5 Stelle Vicenza, la faida continua
di Alessio Mannino il 04 lug 2012.
Inserito in POLITICA, PRIMA PAGINA
La tensione fra i meetup grillini di Vicenza sale ancora. Quello di circa venti persone che hanno come portavoce Laura Treu e Carlo Braggio si è presentato alla città con una conferenza stampa semi-segreta sabato 30 giugno, spiegando di non essere disposti a nessuna alleanza con il sindaco Achille Variati (Pd). Una risposta indiretta alle voci che li davano esposti a infiltrazioni di origine filo-variatiana. Semi-segreta, perchè hanno invitato i taccuini e le telecamere solo di alcuni giornali e televisioni locali, tutti mainstream, escludendo volutamente altri – meno istituzionali e con una sensibilità critica che non dovrebbe dispiacere a chi fa della critica il pilastro della politica – che hanno avuto la colpa di far emergere notizie che non gradivano. Un po’ come se Grillo parlasse solo col Corriere della Sera ostracizzando il Fatto Quotidiano. (Evidentemente hanno gradito di più l’ultimo editoriale del direttore dell’istituzionalissimo Giornale di Vicenza, Ario Gervasutti, che ha paragonato Grillo a Berlusconi: «l´Italia è il Paese che ha consentito a una persona che non aveva mai fatto politica in vita sua, e si era sempre dedicata alla televisione grazie alla quale aveva conquistato una enorme popolarità, di fare breccia nelle convinzioni dei suoi concittadini presentandosi come l´unica vera novità in grado di cambiare tutto con un colpo di bacchetta magica. … questa persona ha potuto dire tutto e il contrario di tutto mescolando demagogia a qualche buona intuizione, populismo e popolarità. È riuscito a mettere la sordina a qualche vicissitudine giudiziaria e a colpi di battute che spesso facevano ridere, alcune volte lasciavano sconcertati, si è lanciato alla conquista del potere non disdegnando figuracce internazionali quando si è approcciato a temi riguardanti la politica estera. E no, questa persona non si chiama Silvio Berlusconi: si chiama Beppe Grillo»).
Carlo Braggio, la divisione fra il vostro gruppo scissionista e quello con 700 e rotti iscritti di cui sono organizer Giordano Lain e altri si è cristalizzata e voi la rivendicate, pur dichiarando di avere le stesse idee e gli stessi obbiettivi. Che senso ha questa divisione tafazziana?
Loro non rispettano il Non-Statuto, per loro non vale il principio “uno vale uno”, cioè che ognuno vale come gli altri. Ci sono 4-5 persone autoproclamatesi rappresentanti che decidono tutto e chi è contrario viene emarginato. Una cosa abominevole. Se arriva un nuovo iscritto lo tengono in quarantena. Io ho cercato di fare da paciere, ma mi hanno risposto che accettavano se fossimo tornati nel gruppo e fossimo stati alle loro regole.
Ma voi non temete il rischio logico, per altro riconosciuto dallo stesso Grillo, dell’assalto alla diligenza e delle infiltrazioni, visto che oggi siete accreditati come la seconda forza politica d’Italia?
Finchè eravamo quattro gatti il rischio c’era. Oggi secondo me no, abbiamo gli anticorpi. La verità è che loro sono peggio dei partiti. L’associazione, che è un’altra cosa rispetto al meetup e che abbiamo fondato io, Davide Marchiani (candidato sindaco del movimento nel 2008, ndr) e Daniele Gasparin, serviva per ragioni pratiche tipo il codice fiscale per i banchetti ecc. Lo statuto era banale e ultra-semplice. Il diritto di veto del comitato garante di noi fondatori non fu mai utilizzato. Poi, due anni fa, Lain, la Treu e altri hanno chiesto di modificarlo, e io mi sono fatto da parte. L’hanno stravolto, sono spuntate cariche come funghi, filtri all’ingresso. Tutto per cercare di creare un gruppo di potere.
La rottura che vi ha fatto uscire quando e su cosa è avvenuta?
Fra la Treu e Lain è avvenuta in concomitanza. Io mi sono allontanato disgustato, nell’inverno 2011-2012 non ho quasi mai frequentato. La rottura definitiva c’è stata il 27 marzo di quest’anno, e la Laura mi disse allora di avere una mezza idea per fare un altro gruppo. L’episodio scatenante però avvenne il 21 luglio 2011, quando Beppe è venuto a parlare a Monte Berico. Lì Lain suggerì a Grillo di invitare la gente a lasciare un’offerta libera per il comitato anti-abusi edilizi di Grumolo, di cui faceva parte. Quei soldi sarebbero dovuti andare al movimento, invece. Quando abbiamo messo ai voti la questione, ha fatto un’ostruzione arrogante, infame. Fa la vittima, ma crea solo zizzania.
E veniamo ai fatti recenti, con la creazione del vostro meetup di cui uno dei primi organizer è Paolo Mazzuoccolo, consigliere comunale da poco uscito dalla Lega, e che ha inviato alle testate gradite la mail con tanto di suo numero telefonico per la conferenza stampa. Il suo avvicinamento viene letto in seno alla stessa maggioranza di centrosinistra associandolo al capo del suo gruppo consiliare, il gruppo misto, Maurizio Franzina, ex Pdl oggi variatiano.
Se uno dice, come fa lui, che non vuole candidarsi, lo mettiamo alla prova ed è vero, perchè non dargli fiducia? E’ vero, quella dell’organizer è stata una cazzata, la prima, e poi c’è stata quella dell’email col numero di telefono.
Ma a proposito di mettere alla prova: in consiglio non si distingue per un’opposizione ferrata a Variati, che voi invece dichiarate di voler fare. Si astiene o non è presente alle votazioni…
Lui dice che è da solo, che fa quel che può, che non gli interessa la carriera politica. Se fra qualche mese dice di voler candidarsi, comunque, gli diremo che quella è la porta.
E Franzina, con la Treu a Festambiente ad autenticare le firme per il comitato Più Democrazia, lui che è contro la democrazia diretta ed è in cerca di una sistemazione politica?
Quando sono andato a Festambiente e l’ho trovato lì ho pensato: quella faccia l’ho già vista. Mi ha detto che non è d’accordo ma di essere lì per aiutare chi non la pensa come lui. Sì, se non ci fosse stata la Treu non credo sarebbe stato lì, ma Laura si fa ben volere da tutti, è fatta così.
Alla vostra conferenza stampa era fianco a voi anche Fabio Zancan, che è di Più Democrazia ma anche tesserato del Pd.
Ci ha detto che se n’è andato di recente.
Risulta ancora iscritto, invece. A Sandrigo intanto il consigliere comunale 5 Stelle, Simone Contro, ha accettato la delega all’informatizzazione, in pratica è entrato in maggioranza. Un segnale di cedimento.
Non conosco il caso, non so se c’è uno scambio di favori.
Per finire: come farete in queste condizioni di divisione a comporre una lista civica per le comunali 2013, che dovrà essere per forza una?
Io pensavo a mettere 16 candidati a gruppo, e un candidato sindaco terzo.
Per sbrogliare questa matassa di ostilità interverrà dall’alto lo staff di Grillo?
Confido che non ci sarà un intervento dall’alto. Intanto io il mese prossimo vado in Svezia fino a fine anno a studiare un paese a 5 Stelle, per poi portare idee qui a Vicenza.
Fabio Zancan ci ha puntualizzato che più o meno un mese fa ha disdetto la sua iscrizione al Partito Democratico. L’esiguo lasso di tempo, appena 30 giorni circa, ha evidentemente indotto esponenti di primo piano del Pd di Vicenza ad assicurarci che lui era ancora tesserato. Ci scusiamo per l’inesattezza e ne rendiamo conto ai lettori. NV
Ma come faccio, io elettrice, a fidarmi di persone divise (grillini di serie A e B?) in due i gruppi che si mettono insieme per la tornata elettorale…e poi? Le vostre divisioni non possono farvi ben lavorare per il bene della città…come pensate d’essere credibili? Non mi sembrate tanto diversi dai partiti politici che tanto denigrate.
@ annalisa
la questione è complessa e difficile da sintetizzare. ognuno ha le sue ragioni. a volte i personalismi prevalgono. insomma pur con obiettivi comuni e con ideali condivisi, a volte si percorrono strade diverse. forse è normale in un movimento che sta crescendo, in tutti i sensi. io credo che si arriverà a una sintesi e in quel momento prevarranno i sani princìpi e le cose buone che ispirano tutti quelli che credono in questo movimento. di certo questa è una speranza che è inutile riporre negli altri partiti … forse meglio due gruppi che discutono ma alla fine vogliono le stesse cose per il proprio paese, piuttosto che un partito che magari sembra che non litighi mai e che alla fine, si sa, ci riserva sempre lo stesso pasto amaro … cmq io sono disponibile a un confronto su questi temi.
che dire… pexo el tacon del buso
argomentazione ineccepibile! firmata da?
Ho ancora avuto occasione di intervenire sulla questione della “divisione” del Movimento Cinque Stelle in Città. Si tratta di diversità di vedute , a mio avviso, sulle modalità di rapporto con i cittadini. Nella sua intervista Carlo Braggio ne rileva alcune Spiego brevemente la mia esperienza. Entro le sito nazionale del Movimento clicco iscriviti, dò le mie generalità , mi si chiede la fotocopia del documento, io la trasmetto. Mi chiedono di dichiarare che non sono inscritto a nessun partito e che sono incensurato. Fatto tutto questo premo “invio”. Quarantaotto ore dopo mi viene comunicato che la mia richiesta al MovimentoCinqueStelle è stata acettata e certificata.
Questa è democrazia. Di “Soviet supremi” non c’è bisogno!
Personalmente mi sono iscritto a due partiti. Il primo, che ora non esiste purtroppo più, avevo 17 anni e internet ancora non esisteva. Il secondo LaDestra nel 2008. Ho eseguito le stesse operazioni seguite dal sig Caneva. Internet, documento, dichiarazione di non iscrizione ad altro partito e iscrizione. segue mail di conferma di iscrizione. Quindi niente di nuovo sotto il sole. Il metodo tanto decantato è prassi da molto tempo anche in altre sponde.
Mannino si distingue sempre come giornalista fazioso, schierato (nel caso di specie con Lain) mai onesto nel pensare, sempre borioso e frustrato.
Davvero un pessimo esempio di giornalismo.
Bisognerebbe che nessuno parlasse più con lui, tanto poi imbroglia le carte e strumentalizza tutto.
Ludovico
Invece di prendersela con me buttandomi addosso una slavina di contumelie che fa pensare che il frustrato sia Lei, commenti piuttosto i virgolettati che io mi sono semplicemente limitato a riportare. Se ne gioverà la discussione. Sempre che a Lei interessi discutere.
Tu non sei un giornalista, ma un pescivendolo .
Per me sono argomentazioni difficili da accettare sia di un gruppo sia dell’altro. Il programma è uno solo e se non si è capaci di trovare un sistema democratico della sua gestione fra persone che dicono di condividerlo, figuriamoci se poi, una volta in consiglio comunale e nelle commissioni, sapranno portare avanti una linea comune quando si tratterà di decidere. Ben diverso invece se riusciranno a trovare il modo di lavorare insieme, senza divisioni, perchè i personalismi, gli autoritarismi e la voglia di apparire deve venire in secondo piano rispetto al programma, allora avranno compiuto un vero miracolo (perchè sarebbe un segnale vero di distinzione dal resto dei partiti), ciò gli darebbe quella ficucia che invece ora stanno via via perdendo. Ce la devono fare perchè hanno la grande responsabilità di aver fatto capire che una sistema di fare politica diverso dall’attuale si può.
La questione è semplice , purtroppo un gruppo ha tradito le Basi del Movimento 5 Stelle , riunirsi significherebbe accettare e vendersi , cosa che purtroppo qualcuno vorrebbe fare per arrivismi personali . Quindi a sto punto meglio sarebbe che nascesse un’altro gruppo serio e basta . In quei 2 gruppi purtroppo ci sono persone che a nulla gli frega del M5S in essere ovvero 1 vale 1 e democrazia diretta e partecipata . Purtroppo e ripeto purtroppo in queste condizioni nessuno dei 2 gruppi rappresenterebbe quel che il M5S dovrebbe in realtà essere . Logicamente coloro che si sono macchiati di queste gravi mancanze non dovrebbero far parte di una futura lista civica M5S sarebbe una presa in giro ed è giusto che i Vicentini lo sappiano, che poi sia meglio o peggio di Variati quello è un’altro discorso ma che facciano un Partito allora e non una lista Civica a nome M5S .
Io preferisco leggere articoli non di parte, secondo me questo sottolinea delle crepe non certo inventate.
Comunque preferisco la comunicazione neutrale a questro tipo di informazione.
Questa è la mia opinione.
Il sig. Alessio Mannino si è espresso in maniera personale o gli è stato chiesto di fare così?
Questa è un’intervista, a parlare è Carlo Braggio del Movimento 5 Stelle. Ho chiesto io di intervistarlo e lui ha accettato, come si fa normalmente quando c’è una notizia, e qui sicuramente c’è. L’unica nota a nome del giornale online che dirigo è nella prima parte, ma mi sembrava doverosa, visto che discriminare i giornali è roba da Formigoni, anzi no, neppure lui esclude dalle conferenze stampa le testate verso cui nutre un cordiale odio, come Repubblica o il Corriere.
Riunirsi potrebbe voler dire anche fare un passo indietro, riconoscere degli errori, mettersi a disposizione per fare passi più grandi in avanti insieme, per la città.
Il commento di Anonimo l’ho messo io e per un errore non ho messo il nome.
completamente d’accordo
Riunificare i due Gruppi e tener dentro persone che si sono macchiate di grave mancanze per arrivismi personali diventa una bufala . Devono riunirsi solo quelli con la faccia pulita il resto fuori siano o meno attivisti storici o preistorici . Hanno tradito i loro ideali e quello in cui credevano , se facessero parte di una futura lista civica M5S sarebbe una bufala colossale che i cittadini Vicentini è giusto sappiano prima di andare a Votarli . Usciranno le facce pulite dai 2 Gruppi e si formerà un gruppo serio che crede realmente nelle basi del M5S ?? Bene meglio per Vicenza .
Non succederà ?? Allora è giusto dire le cose come stanno e quel che succederà succederà .
C’è un’altro aspetto secondo me importante: divide et impera non vi dice niente? La Casta è terrorizzata dal M5S e una strategia che sta cercando di fare è di dividere il M5S dove ci riesce. E a Vicenza a quanto pare ci sta riuscendo. Se le cose stanno anche così dovete ancora di più dimostrare di essere più forti della Casta e non dividervi chè così fate il loro gioco.
Ma chi è “la Casta”?
E non me ne frega un accidente di chi è la colpa e se ce ne è una, a loro il compito di lavorare uniti, altrimenti non meritano la mia fiducia..
Quindi eugenio per te sarebbe giusto che ci fossero arrivisti basta che siano 5 stelle ?? E che differenza c’è con gli altri partiti ?? Io non lo trovo giusto se si deve fare una cosa deve essere fatta correttamente senza sotterfugi quindi fuori gli arrivisti dal M5S di vicenza e non parlo di marzuoccolo o franzina parlo di attivisti storici che si son creati il loro circolo di potere o che si voglio vendere per riunificare i 2 gruppi . Io questa la chiamo Bufala no MS mi spiace .
Questo articolo è completamente travisato rispetto alla realtà aspettiatevi una rettifica.
continuate a parlare di mazzuoccolo e franzina, solo per togliere l’attenzione da lain, mannino, milioni che vogliono impossessarsi del ms5 per fare i loro porci comodi …..L.I.F. spiegate ai cittadini chi siete …
L’IP (Internet Protocol) del signore qui sopra che si firma “Stefano” è identico a quello del signore che si firma Luca Federici. Lo dico a chi legge, giusto perchè sappia che chi invita a spiegare agli altri chi sono non lo fa lui per primo.
cambia l’IP , ma tu rimani un pescivendolo.
oddiooooo un’altro indirizzo IP ed io resto SEMPRE UN PESCIVENDOLOOOOOOOOOO
HO HO ma che succede ? un’altro indirizzo IP ? ma allora sono proprio un PESCIVENDOLOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
VOLEVI FARE IL FIGO CON LA STORIA DELL’ IP VERO ? COMUNCIA A FARE IL GIORNALISTA E NO NOVELLA 2000
BUONANOTTE
Visto che mi sono sentito chiamato in causa, trovo giusto dare una risposta, anche se non dovuta. Prima di trarre delle conclusioni sul mio conto, avrei piacere la prossima volta essere interpellato direttamente. Ovviamente, parlo del passaggio in questo articolo: “A Sandrigo intanto il consigliere comunale 5 Stelle, Simone Contro, ha accettato la delega all’informatizzazione, in pratica è entrato in maggioranza. Un segnale di cedimento.”
Non si tratta ne di cedimento ne tantomeno di entrata nella maggioranza. Il fatto di essere un’attivista del M5S non significa che, se non vengo eletto, devo mettermi a fare ostruzionismo.
Le 531 persone che hanno votato M5S a Sandrigo, hanno votato delle persone ed il loro programma. Se, da consigliere di minoranza, riusciamo a realizzare il più possibile i punti del nostro programma, questo significa che siamo stati bravi, che abbiamo vinto, o meglio, collaborato perché Sandrigo vinca.
Quello che riuscirò a fare in questi anni di opposizione sarà tutto a favore della comunità che rappresento.
E’ ovvio che, se da un lato la nostra perseveranza ed impegno nel prodigarci a fare della politica attiva, ci da la possibilità di essere “accettati” dalla maggioranza, e visti anzi come persone con testa che sanno ciò che fanno, dall’altro lato, noi siamo sempre pronti a far valere le nostre idee rinfacciando a chi è nella maggioranza, quello che stanno facendo di poco chiaro e sbagliato.
Collaborare, in questo senso, non è entrare in maggioranza, ne cedere dei propri ideali, ma lottare per realizzare il bene comune, quello che il M5S vuole fare.
Caro Contro, anzitutto grazie per l’urbanità del suo intervento, caratteristica ormai sempre più rara, specie sul web. Venendo al merito, l’interpretazione data en passant sulla sua scelta è opinabile ma legittimata dal fatto che in molti si pensa, o almeno si pensava, che un movimento che si presenta da solo, senza alleanze, poi non ceda a collaborazioni una volta entrati nelle assemblee elettive. Una delega da un esecutivo non è come votare a favore o contro singoli provvedimenti, com’è invece comprensibile che accada se uno fa opposizione intelligente. Significa di fatto non essere più opposizione, perchè un incarico della giunta (o se fossimo a Roma, del governo) diventa condizionante. E’ come se l’anno prossimo andasse al governo il centrosinistra e poi un parlamentare a 5 Stelle accettasse una carica governativa. Siamo pronti a sentirla, in ogni caso. Un saluto.
sono senza parole. Questo qui semplicemente non è il M5S!!
1 meetup aperto contro il volere della maggioranza degli attivisti da un leghista, banchetti con politici del Pdl, interviste a un giornale di partito che per noi non dovrebbe nemmeno esistere, conferenze stampa a porte chiuse, l’illustre Luca qui sopra, quello che fa finta di essere due persone, che fa lo splendido solo perchè spera di arrivare in parlamento……e ora pure la macchina del fango!!
cioè davvero…è il M5S o siamo su scherzi a parte???
Dovreste vergognarvi, ecco cosa penso. Ho avuto modo di conoscere il Meetup autentico, persone squisite, gioviali e GENUINE, che lavorano nella massima trasparenza, cosa che non sembrate fare assolutamente in questo gruppo degno della peggiore sinistra.
Il vostro più grande errore resta comunque sottovalutare il ruolo centrale della rete nel NOSTRO Movimento. Stiamo osservando da tutta italia lo spettacolo pietoso che state dando da un mese. E la rete non dimentica e non perdona facilmente.
Grazie alla rete queste informazioni sono disponibili per tutti e state certi che le condividerò..e sono solo una delle centinaia di attivisti che vi guarda indignata! avete un leggero senso di panico? Fate bene!! Cambiate aria, avete scelto il Movimento sbagliato!
Avete vita breve, altro che quote al 50% con candidato sindaco “terzo”! (che idiozia, così eleggereste una persona che non ha seguito le attività di nessuno e che nessuno conosce?? …ma allora vengo a Vicenza anch’io, apro un meetup e mi prenoto…vediamo…10 posti in consiglio, giusto? RIDICOLO!)
W il M5S!!!
Saluti da Genova!
Se solo un povero demente , altre parole sarebbero sprecate.
giusto! e’ così che si fa, non l’avevi capito? nessun statuto, nessuna regola, nessun controllo, ognuno fa quel ca..o che gli pare. non ti piace il gruppo? aprine un altro, poi un altro, poi se non ti piace nemmeno quello, ne apri uno dove sei da solo e finalmente realizzi la democrazia diretta perfetta!!!! senza compromessi con nessuno, senza regole, finalmente! non è ridicolo, è giusto così!!! vieni a Vicenza, ti aspettiamo a braccia aperte!!!
Non è mia intenzione iniziare un botta e risposta, ovviamente saranno i fatti a parlare da soli, e con il tempo lotterò affinché questi la portino a cambiare idea. Ovvio che se ci basiamo sullo storico dei nostri politici, la mia scelta può suonare quantomeno strana, io l’ho vista come una opportunità per noi, che essendo rappresentati da una sola persona in consiglio comunale, sappiamo bene le nostre “possibilità”.
Se dal nulla, riusciremo a realizzare tanto, beh, io dico che il M5S a Sandrigo allora ha vinto. E se seguisse il nostro blog, forse avrebbe notato che ci siamo già opposti a delle scelte fatte dalla giunta, e ci opporremo ancora quando queste andranno contro i nostri principi.
Brava Ile concordo in pieno , purtroppo a Vicenza siamo presi così con 2 gruppi e nessuno degno al 100% . A qualcuno sembra che esser “Attivista Storico o Preistorico” abbia dato alla testa purtroppo . Siam proprio con le pezze , stanno rovinando una bellissima rivoluzione . Gruppo Lain con Cariche e stracariche che decidono tutto per tutti , l’altro gruppo che a mio parere sta sbagliando strada visto che alcuni vogliono portare il gruppo a somiglianza di quello Lain che tanto denigrano con cariche e altro , tutto questo per poi fare assieme la super lista Bufala . Altro mi astengo senò poi passo pure per il visionario tra un pò . Lo dico da frequentatore di entrambi i gruppi . Datevi una scossa per la città e fate uscire le facce pulite o con un M5S Bufala non si andrà da nessuna parte .
Che Mannino sia uno con una concezione piuttosto originale della correttezza professionale è un fatto noto.
Però non mi pare questo il caso. A parlare è Braggio, in fin dei conti. E cosa ci facesse Franzina a feastambiente se lo sono chiesti un po’ tutti eh.
Franzina era a festambiente a convalidare le firme, Braggio parla ma Mannino interpreta e scrive quello che vuole , motivo per cui non bisogna invitarlo MAI più alle conferenze stampa e nemmeno inviargli i comunicati stampa fino al giorno in cui non impara a stare al mondo.
Si apprezza il vivo sentimento della libertà di stampa, e si incoraggia a continuare così, da veri democratici.
Si direi di metter pure il copri fuoco , le cinture di castità e lo ius primae noctis .. bò che commenti . Ma vogliamo negare ci sia un problema a Vicenza ?? Ma siamo così falsi ?? Bè io non starò zitto e li dico dai 2 gruppi devono uscire le facce pulite , se vi faranno fare una lista così o a un gruppo o assieme in queste condizione è una Bufala colossale è giusto si sappia .
Non ho la più pallida idea di chi sia quello Stefano di cui lei dice avere l’IP in comune con me; sicuramente non è nel mio stile parlare sotto falso nick e i miei amici (e anche i miei detrattori) lo sanno benissimo. Anche le parole con cui si esprime quello Stefano lì non sono del mio lessico. Per credere venga a vedere come scrivo:
http://www.facebook.com/lucafederici.m5s
Oltretutto ho un buon rapporto con Milioni (che anche lui può confermare) per cui mi dissocio totalmente da eventuali collegamenti.
Ribadisco che dalle info che ho io, l’articolo è al 90% travisato e che ci sarà una smentita a breve.
Sarà, ma l’IP era uguale. Attendo questa smentita, presumo da parte dell’interessato. Anche se rilasciare interviste per poi smentirle non è buon segno, per chi le dà. Ed è una prassi di certa politica deteriore. Diverso il discorso per eventuali rettifiche, specifiche o spiegazioni ulteriori, sempre benvenute se servono a correggere eventuali inesattezze o errori da parte dell’intervistatore o completare concetti poco chiari. Escludo in questo caso che il 90% sia stato travisato: Braggio sa perfettamente che sono state riportate le cose che ha detto.
Il peccato originale di Giordano, Carlo e Laura.
Mi firmo con una data perché ho rilevato che il M5S di Vicenza non ha memoria storica, inoltre questa data mi rende facilmente riconoscibile.
Il 30 giugno 2008, l’allora Meet up di Vicenza organizzò una riunione a Vicenza tra tutte le liste civiche venete che si presentarono alle elezioni di quell’anno, per iniziare un percorso comune tra diverse realtà territoriali.
Questo percorso, non privo di accesi dibattiti e differenti posizioni, ebbe il suo culmine nel Novembre del 2008, dove, in una riunione del meet up, alla mia richiesta che certe decisioni venissero sottoposte al voto dei componenti ( tra l’altro l’espulsione di una persona, in quel momento assente),mi senti dire dall’allora dominus del meet up: “ Le quote del meet up le pago io, quindi decido io”. In quell’occasione i sigg Giordano, Carlo e Laura non proferirono parola. Accettarono la decisione del dominus, anzi qualcuno mi accusò di arrivismo per aver preteso che le decisioni venissero prese con un voto dei partecipanti.
Per me il principio di democrazia partecipata come fondamento della democrazia rappresentativa è inviolabile. Per cui uscii dal meet up, pur condividendo gli obiettivi non condividevo il metodo.
Giordano, Carlo e Laura, sono persone oneste, ma questo loro peccato originale è puntualmente riemerso e sfociato nella loro divisione.
Come ha sottolineato Massimiliano, i presupposti per costruire qualcosa di utile per Vicenza ci sono, ma sino a quando Giordano, Carlo e Laura e tutti i grillini non si sottoporranno al vero battesimo democratico non otterranno i risultati sperati. Continueranno a farsi male da soli.
PS. Tranquilli non ho nessuna intenzione di rientrare.
Dire questo senza citare il DOMINUS è fare un discorso per iniziati. Se ci permette di capire, le sarei grato.
Io non so chi tu sia ma molto bello il tuo Post spiega molte cose , il problema è che appena fai presente che la democrazia diretta e partecipata è 1 vale 1 sono principi base che non si possono accantonare quando fa comodo , gli attivisti storici tuonano se è il caso pure offendendoti e minacciandoti e credimi che uno di questi è Proprio Massimiliano da te citato che vuole introdurre le cariche che attualmente non esistono nel gruppo “braggio” che è totalmente contrario ad inserirle . Allora la domanda è come si può cercare di fare una lista e lavorare per uno scopo comune quando all’interno sono proprio alcuni attivisti storici a volerne tradir le basi ?? Tu che soluzione proporresti ??
Be insomma dire che persone che stanno prendendo in giro i cittadini che partecipano alle riunioni sbandierando democrazia partecipata mentre all’interno del gruppo è inesistente siano persone oneste (Lain) mi sembra una cosa senza senso . Se dici di lavorare per una futura lista M5S di vicenza all’interno devi trovare democrazia diretta e partecipata e 1 vale 1 ovvero niente cariche o presunte cariche senò di onestà io ne vedo Gran poca francamente , visto che si tradiscono i principi Base . Tutti i gruppi che si macchiano di queste gravi mancanze non rispettano il NON STATUTO e i cittadini che si avvicinano vengono letteralmente presi in giro , DIFFIDATE !! Resto sempre dell’idea che debbano uscire le facce pulite dai 2 gruppi e tutti quelli che si sono macchiati di gravi mancanze fuori siano o meno attivisti Storici , non ha senso che dopo aver tradito certi principi abbiano la possibilità di partecipare a una futura lista civica M5S è una presa per il c..o è giusto si sappia la verità !!
Comunque è giusto anche ricordare altre cose importanti :
Riguardo il Gruppo “Lain” :
Lain si era addirittura proclamato Responsabile della Provincia , fatto presente in rete si è immediatamente tolto la carica . Mannino forse pecca nel fatto che non ha ancora capito bene che il MoVimento 5 Stelle sta al NON STATUTO , non ci possono essere arrivisti al suo interno e varie cariche , Mannino magari pecca in questo perchè abituato ai soliti partiti la vede come un conflitto interno che si deve risolvere facendo saltar fuori chi sono le figure all’interno con cariche . Le cariche all’interno di un gruppo che lavora per una futura lista M5S non possono esistere è una grave mancanza che Mannino tralascia perchè forse non ha ancora capito bene come deve funzionare (no dovrebbe). Se succede quel gruppo non ha senso di esistere è non può lavorare per una futura lista M5S in quanto ne tradisce le basi cosa gravissima , abbiano o meno 700 inscritti , cosa comunque non vera perchè alle riunioni ci sono sempre non più di 15/20 persone compreso il loro gruppo di potere interno .
Per quanto riguarda il Gruppo Braggio invece : è da capire bene il discorso Franzina perchè se detto che non è stata una scelta , cosa che qua purtroppo non leggo , ovvero si poteva o no scegliere qualcun’altro come autenticatore firme , che possibilità di scelta avevate , a chi potevate chiedere ?? Poi è da capire vogliono anche loro inserire cariche e portare il gruppo a somiglianza di quello lain come qualcuno dei loro attivisti storici vuole fortemente anche se dice di condividere le basi del M5S che le vieta visto che 1 vale 1 ? Proporre una lista M5S condivisa pur sapendo che il gruppo “Lain” ne ha tradito le basi , non vi sembra una presa in giro per tutti i Vicentini , visto che significherebbe unirsi a un gruppo che nelle basi è l’anti M5S per eccellenza ?? Io vorrei a questo delle risposte pubbliche , se è possibile averle . Grazie .
Solo per la precisione: gli iscritti al Meetup con organizer Claudio Milan, Ercole Dalmanzio, Giordano Lain, Riccardo Allione risultano 741. Che poi i partecipanti attivi siano meno è un altro discorso, ed è anche logico. Quanto a Franzina, a parte il fatto tecnico dell’autenticazione (ci sono altri consigliere comunali politicamente meno ambigui a cui chiedere, per esempio), il punto è l’evidentente interessamento politico da parte del suddetto, che ha voltato gabbana da poco ed è alla ricerca di una sistemazione “civica” che lo ricicli. Probabilmente non avrò ben penetrato il significato profondo del Non-Statuto, ma da un occhio esterno il fatto più grave è il pericolo di infiltrazioni e deviazioni, pericolo che Grillo pare aver ben presente (si vedano sue interviste a Stella e Travaglio), meno i suoi supporter sul territorio, quanto meno qualcuno di loro qui a Vicenza. Il compito di un giornale è far venire alla luce la realtà, soprattutto perchè stiamo parlando della forza politica accreditata dai sondaggi come la seconda in Italia. Insomma, prudenza e circospezione richiederebbero meno ingenua fiducia condita peraltro da una litigiosità patologica. Altrimenti si finisce come i polli di Renzo, che battibeccavano fra loro mentre andavano incontro al tiro del collo.
Ale io non sono uno sprovveduto è ho tutti gli screen di loro che troneggiano nella pagina meetup con le varie cariche , quindi so quello che scrivo . Milan intanto è vicepresidente oltre che organizeer , Riccardo alione è responsabile social Network di cui è padre padrone , Persone tipo Lain han subito pensato bene di camuffare la cosa , poi comunque c’è ne altri . Ti invito ad andargli sopra con la freccetta del mouse ai vari nomi . No Ale il fatto più grave intanto è rispettare quello per cui uno dice di lavorare e proporsi alla cittadinanza , perchè se già internamente ci sono problemi gravi credo che le infiltrazioni anche se gravi passino in secondo piano . Figurati se si tradiscono le radici se il problema principale sono gli infiltrati visto che c’è già un grosso problema Interno di aver tradito le basi , significa lavorare per tutt’altro mi spiace .
E tu caro Mannino sei abile a cambiare le carte in tavola. Gli infiltrati li vuoi mettere tu Franzinanon potrà mai essere del m5s e tu lo sai fin troppo bene, quindi vuoi solo deviare l’attenzione circuendo Lain e facendogli credere di essere dalla sua parte , mentre il tuo interesse , quello di milioni, della equizi, di Ellero, toh ritorna la L.i.F. è quello di infiltrare voi 4.
Ti definisci giornalista e definisci questo un giornale, ma tu sei di parte e prendi in giro il cittadini e quel pollicino di Lain non si accorge di nulla! Il tempo mi darà ragione basta aspettare un po’ . Viva la L.I.F. ( il riciclato sei tu , il tuo capo ellero ed i tuoi amici equizi e milioni.
Grasse risate in platea.
Nel Movimento non esistono cariche ma incaricati, così come non esistono leader ma portavoce. Se nel “gruppo di Lain” (che possiamo tranquillamente chiamare Movimento 5 Stelle di Vicenza) qualcuno è incaricato di qualcosa in particolare di sicuro è stato il gruppo a dare l’incarico e il gruppo può revocarlo in ogni istante. Che io sappia funziona da sempre così ovunque.
Mi rifiuto di pensare che tutti gli attivisti siano schiavi di un singolo…viene da ridere solo all’idea.
Questa parte scissionista invece è decisamente a un altro livello, anche rispetto ad altri copioni simili in giro per l’italia! Conferenze a porte chiuse o su invito?? Ma vi rendete conto di quello che scrivete e fate???
Da quello che scrivi tu, Francesco, è evidente che non conosci bene il Movimento e che ti sei avvicinato da poco. …in più uno con il piede in due staffe e che sparla di entrambe le parti si commenta da sè…….
Diciamo che il volere non vedere le cariche nel gruppo “Lain” da un pò da pensare Alessio Mannino , credo non sia un’errore poichè solitamente sei molto scrupoloso in quel che scrivi , quello si Ale e perdonami ma da da pensare , non sono da te certi errori . Oltretutto se da 700 e passa persone si presentano alle riunioni sempre i soliti 15/20 compresi il loro circolo di potere (che ricordo riunirsi anche in gran segreto all’oscuro di tutti per decidere TUTTO ) non sia un specchietto per le allodole , credo sia negar l’evidenza . Attivista è colui che è attivo e si da da fare nel gruppo no chi sta a casa a grattarsi la pancia , quelli non sono attivisti ma tutti amici che per comodo sono stati portati a clickare per inscriversi , certo non gli hanno puntato la pistola , ma sempre specchietto per le allodole restano . Almeno nel gruppo “Braggio” anche li sono onesti chi è inscritto è un vero attivista e partecipa , Comunque attendo sempre una risposta pubblica alle mie domande fatte al gruppo “Braggio” se si possono avere , credo sia giusto sapere la loro linea . Grazie .
Ma santoddio, io non entro nel merito spicciolo del livello organizzativo, sono affari vostri. Diverso, dal punto di vista dell’interesse giornalistico e politico, è se agenti esterni tentano di infiltrarsi (non ho mai scritto che Franzina intende candidarsi nel movimento, non è così scemo da pensarlo, nè anche volendo potrebbe farlo). In ogni caso avere un responsabile per l’attività x e uno perl’attività y non mi sembra uno scandalo. Nè mi sembra così incredibile che un movimento che si fonda sulla Rete poi, nella realtà faccia a faccia, si riduca di numero: è ovvio, è la logica di internet, per cui per la manifestazione tal dei tali trovi, che so, 100 mila click “mi piace”, e solo 10 mila persone che scendono in strada.
Vedi Ale tu continui a non capire tu non lo vedi come scandalo ma il M5S sta al NON STATUTO a differenza di quel pensate o le fragnacce scritte da Beppe , le cariche non ci possono essere . La regola è 1 vale 1 , non rispettarla è una mancanza gravissima per chi dice di condividere le basi . Non poi dire condivido le basi e poi non rispettarle , capisci che è assurdo . Oltretutto a differenza di quel che scrive qualcuno , solo a Vicenza nel gruppo “Lain” e i gruppi che ha fatto partire “Lain” funziona così , tutti gli altri riescono ad organizzarsi senza cariche , perchè nessuno è più di nessuno come funziona in tutti i M5S di ITALIA . Si fa un programma e i cittadini decidono a che settore aderire e dare una mano , così funziona anche per la stampa , social Network e altro , in automatico si formano piccoli gruppi di lavoro operativi . Non serve darsi Gradi da responsabile presidenti e altro quella è solo megalomania per dire io sono più di te e basta . 1 vale 1 questo è e questo deve essere , ma a Vicenza si sentono furbi e se gli dici qualcosa o sei un troll o sei uno sparlone o altro e va bè , io mi sento un cittadino deluso da entrambi i gruppi purtroppo voi etichettatemi come vi pare nessun problema .
Francesco Monterosso, piantala di scrivere cose che ti stai inventando di sana pianta.
Ma cosa stai dicendo ercole , qua di bugie ne stai scrivendo solo tu e tante , e gli altri tuoi compagni di merendina . Se ti da così fastidio che si scriva la verità fatevi il vostro partito o fuori chi col M5S non c’entra nulla perchè ne ha tradito le basi e dei 2 gruppi fatene uno vero per una Lista civica M5S seria no Bufala .
Guarda Beppe scrivi tante di quelle cavolate che mi sembri uno di quegli attivisti storici che sbandiera il NON STATUTO per poi quando gli fa comodo metterselo sotto i piedi purtroppo . Tu a me devi rispondermi a una solo domanda se ne hai voglia con un semplice si o no .. Il Movimento 5 Stelle sta o NO al NON STATUTO ??
che tristezza.
il quadro è veramente patetico.
e voi sareste quelli che dovrebbero salvare il paese dalle grinfie della casta?
stiamo freschi (e visto il clima…)
Ma perchè non intervengono questi signori che citate? i Lain & Co. non hanno da chiarire nulla?
Comunque sono articoli ed approfondimenti utili a capire che tutto il mondo è paese.
Intervengo sulla questione dei due gruppi.
Il M5S sarà sicuramente avvantaggiato da questa situazione in quanto sul territorio sarà stato diffuso il verbo a 5 stelle al doppio della potenza. Due gruppi faranno il lavoro di uno, quindi, doppia visibilità, doppia informazione, doppio tutto di tutto. E’ forse anche per questo che lo staff non interviene; fanno sfogare entrambi sul territorio e poi decideranno quale dei due gruppi è meritevole di avere la certificazione e lo faranno in base a ciò che di buono avranno fatto in questo anno che manca alle elezioni.
E statene certi che il numero di iscrizioni ai meetup non conteranno nulla: lo sanno anche i pali che il numero di iscritti da Lain è stato fatto quando lì c’erano ancora sia Braggio che la Treu e questo lo staff lo sa (credete forse che siano così rintronati da non conoscere questo particolare? Ma lo sapete che Carlo Braggio è uno dei due fondatori del m5s a Vicenza, l’altro è Davide Marchiani che non è più attivo da tempo al contrario di Braggio che non ha mai smesso, e quindi il più anziano di tutti coloro che sbandierano il m5s a Vicenza, Lain compreso?).
Quindi chi interviene senza conoscere i fatti, se vuole il bene del m5s, che non dia fiato alla bocca per dire inesattezze.
I due gruppi ad oggi hanno lo stesso numero di attivisti e se si vuole puntare il dito sulla storicità, il Sig. Braggio, appunto, è colui che ha più anni, di m5s alle spalle, rispetto a tutti gli attivisti attualmente in circolazione a Vicenza e provincia….ergo…..il suo gruppo è quello storico e non quello di Lain.
I motivi che hanno spinto Braggio e Treu a staccarsi ormai sembrano abbastanza chiari, per cui su questo punto non vado oltre.
Federici, parli tu che sei l’ultimo arrivato e vuoi salire sul carro del vincitore candidandoti a senatore, aprendoti una pagina personale col tuo nome e scrivendo commenti con un nome falso?!
Tu sei fissato con lo screditarmi in qualsiasi posto io scriva invece di pensare a lavorare per il m5s.
Invece di pensare a ciò che credi io abbia in mente di fare, perché non scrivi cose che interessino i lettori? Credi forse che a qualcuno interessi il tuo odio nei miei confronti? Io scrivo di politica e m5s e tu scrivi di Luca Federici. Oltretutto dici che sono l’ultimo arrivato sotto intendendo che non posso parlare: ecco signori lettori cosa pensano quelli del gruppo di Lain, solo una cerchia ristretta può dire le cose, tutti gli altri zitti e muti. 1 valev1? Ecco la dimostrazione del perché il Sig. Braggio ha voluto la scissione; da loro non c’é la democrazia del m5s, sono diventati un partito.
Non capisco la tua risposta Luca , speravo in una risposta alle mie domande da parte del Vostro gruppo . Dire che il M5S ha il doppio della potenza con uno dei 2 gruppi che è in essere l’anti M5S per eccellenza da come è ormai strutturato (Gruppo “Lain”) con più cariche di un partito , scusami ma francamente mi sembra una presa in giro per tutti vicentini. Chiedo nuovamente se gentilmente potete rispondere sulle Vostre reali intenzioni nell’inserire cariche come il gruppo “Lain” che tanto criticate per questo , come chiesto da qualcuno al Vostro interno e se formerete una lista Bufala con persone che tradiscono i principi Base del M5S , Grazie .
@ Francesco il Troll Bugiardo
gne gne gne gne gneeeee
gne gneeeee
gneeeee gne gne
ti soddisfa come risposta?
Guarda Massimiliano sei la tristezza in persona sia quando scrivi come massimiliano , sia quando scrivi da Beppe , sia quando scrivi da ODINO fai proprio ridere cresci valà e datti la mano con LAIN , voi col M5S non c’entrate nulla siate o meno attivisti storici o preistorici . Gente come voi dovrebbe essere bandita da una futura lista M5S dite di condividerne le basi e poi le tradite col solo scopo di candidarvi ed avere una poltrona . Adesso come minacciato via email Querelami , sai che mi frega è giusto i Vicentini sappiano per me è un piccolo prezzo che è giusto pagare senza alcun problema .
ehi pistoletto, se stai parlando con me, guarda che io non mi scrivo con alias (beppe, odino o quant’altro). io mi firmo sempre con nome e cognome perché ho il coraggio delle mie idee. se vuoi chiedi all’amministratore del sito, magari può confermartelo. a me non frega nulla, anche perché condivido quello che è stato scritto da queste persone. tu piuttosto, firmati con nome e cognome. poi su quello che dici, non so di cosa parli, spari accuse gratuite e infondate. ma da dove arrivi, non ti ho mai visto aiutare il movimento. se vuoi ti racconto la mia storia e le mie idee ma davanti a chi può capire chi sei in un dibattito pubblico, ovvero un mistificatore, un troll come ha detto giustamente Odino, che pare ti conosca meglio di me. certo che stringo la mano a Lain. Giordano è un ragazzo che conosco da anni e so che ha sempre lavorato per il Movimento. Io Giordano, Laura, Carlo ci conosciamo dal 2008. Abbiamo condiviso tanto e siamo parte di questo movimento con orgoglio, anche se ci sono diverse vedute su come lavorare. Tu chi sei? come ti permetti di accusare persone che nemmeno conosci. vergognati.
Forse perchè sei tornato l’altro giorno .. ma noto che a parte offese via email e continui attacchi non sai fare purtroppo è per gente come te che si crede più di altri che il M5S vicenza non andrà mai da nessuna parte . Si legge dai tuoi commenti . Ricordati che i principi Base garantiscono parità di diritti anche se uno è dentro da un giorno , purtroppo tu questo non lo hai ancora capito . Un’altra cosa io la sera della votazione per gli addetti stampa c’ero e tu non eri fra questi , ho notato con piacere che ti sei autoproclamato senza alcuna votazione . A dimenticavo sei attivista storico e salti la votazione tu , alla faccia della democrazia diretta e partecipata .
ma chi sei tu? non mi sono proclamato per nulla. attento alle menzogne che spari. io anzi ho chiesto venerdì sera e di nuovo oggi, di non ricoprire alcun ruolo e di non essere inserito in alcun gruppo di lavoro. se qualcuno ha bisogno di me, me lo chiede e lo aiuto volentieri. io vorrei solamente che i due gruppi collaborassero. tu invece avresti veramente bisogno di aiuto, ma di altro genere. se ti vai a rivedere i vecchi post del gruppo storico, ti puoi rendere conto che io sono stato sempre un fermo sostenitore della democrazia diretta. per me vale solo quello che vota il Gruppo. quindi smettila di sparar balle. non so perché ce l’hai con me. ma ora basta, perché sono davvero stanco. e al posto di sparare accuse false dietro lo schermo di un PC senza dichiarare nome e cognome, organizza un confronto nel gruppo su questi temi. sarò lieto di confrontarmi con te. qui è davvero triste e tra l’altro non capisci che queste polemiche fanno davvero male a tutti.
A no strano perchè dalle email che mi sono arrivate , cioè quelle che sono arrivate a tutti quelli del Movimento gli addetti stampa si sono riuniti Venerdì e tu a vedere era fra questi , oltretutto avete deciso voi per tutti opponendovi alla pubblicazione di cose vere , ma naturalmente negherai anche questo , ormai guarda tra le tue offese il tuo non rispettare tutti e scavalcare i principi del Movimento il non rispettare 1 vale 1 il tuo minacciare , credo parli per te . Comunque continua pure senza di me io manco ti bado più e continuerò a postare sappilo . P.S alla domanda chi sei tu mi sembra di averti già risposto che pure che uno vi viene alla riunione stasera per la prima volta ha gli stessi diritti tuoi , se non lo hai ancora capito non sbandierare tanto il M5S che non è il caso .
quando chiedo chi se è perché non mi piace parlare con uno che non si firma. cmq ora ti inoltro una email che ti farà capire, anche se non ci spero, che ti stai sbagliando di grosso. io non ho votato nulla, anzi mi astengo da qualsiasi ruolo, decisione o gruppi di lavoro, perché mi interessa solo che i due gruppi collaborino. cmq fai quello che vuoi, chi se ne frega. se tu avessi il coraggio di argomentare le tue offese, accetteresti la proposta di un confronto pubblico. ma ……
Ma se volevi introdurre le cariche fino a ieri , ma ancora hai il coraggio di scrivere , bò , e quante offese mi hai scritto via email perchè mi sono opposto . Non fare il santo in Nuova Vicenza che non è il caso .
non ho proposto nessuna carica come la intendi tu. cmq guarda, tanto io ho già dichiarato che non mi rendo disponibile ad avere nessuna “carica” nel Gruppo. se qualcuno me lo chiede e ho tempo di dare una mano lo faccio, ma vale per questo o quell’altro gruppo. altrimenti nulla, fino a che il M5S di VI non sarà abbastanza maturo da superare queste divisioni puerili. quindi a questo punto, la mia scelta è una riposta definitiva alle tue false accuse, quindi non so con chi stai parlando. fai un processo alle intenzioni (che conosci solo tu).
Si Massimiliano ok , come no . Ascolta a me ieri mi sono arrivate delle email dove tu e un’altro avete deciso di non postare cose vere del gruppo Lain , queste email sono arrivate a tutti , allora la domanda giusta è che diritto avevate voi di fare ciò ?? Tanto che stasera avete una votazione perchè è stata chiesta , altro che storie . Fosse stato per voi certo sta votazione non c’era vi eravate già presi la briga di fermare tutto , perchè non si deve sapere lo schifo che c’è , non si deve sapere che sta succedendo i vicentini non hanno diritto di sapere . Poi a differenza di come sempre la rigiri tu , io , io e un’altro proponevamo i gruppi con adesione dei partecipanti senza cariche , tu hai proposto le Cariche caro mio tanto che al mio oppormi hai cominciato a tartassarmi di offese , calcando pure il tuo attivismo storico che secondo te ti da più diritto di tutti gli altri . Comunque è inutile discutere posterò su facebook le tue email e altre almeno tutti avranno la possibilità di leggere la verità e almeno tagliamo corto anche con sta falsa ops scusami farsa !!
ascolta pistoletto. tu hai sbagliato persona. veramente. io non posto su FB, quindi se vuoi accusare persone che non ti possono rispondere fallo pure. ricorda però che sei passibile di denuncia. le mie email dimostrano il contrario di quello che dici. ma va bene, continua a fare seghe, questa è una carica che ti si addice. frignetta …
ahahaha è bello vedere che non resisti proprio nell’offendere sempre , almeno che pure qua vedano . A me delle tue denunce poco mi frega forse non sono stato abbastanza chiaro Massimiliano a me interessa fermare sta falsa ops farsa a differenza di quelli che invece si ci vogliono fare il bagno . Visto che scrivi Falsità fa una cosa io ti do il benestare a postarle postale che tutti leggano e tutta la concatenazione perchè se salti qualche pezzo per comodo la do qua a Ale e la faccio pubblicare qua . Saluti .
FRANCESCOTROLL, IO ODINO IMPERATORE DELLE REGIONI UNITE DELL’UNIVERSO, IN NOME DI BEPPE GRILLO, TI ORDINO: FINISCILA CON QUESTA FALSA!!!!
In nome di Beppe Grillo ?? Cavolo punti in alto proprio !! Ma tu sei convinto che Beppe si renderà complice nel certificare la lista sapendo certe cose .. uhmm se lo dici tu guarda che sei garante di democrazia blindata e tu vali 1 e il resto 0 uhmmm bò mi astengo .
ASTIENITI DA QUESTA FALSA!!!!
puntualizzo io quanto segue: Carlo Braggio ha fondato il gruppo nel 2005 ed è stato attivo fino al 2010 dopodiché si è spesso registrata la sua latitanza piuttosto che la sua presenza nelle riunioni.
Addirittura, lo stesso Braggio è stato eletto Presidente dell’associazione “Vicenza Cinque Stelle” nata nel 2009 e che il sig. Francesco Monterosso continua pervicacemente a confondere con il M5S di Vicenza. quindi queste continue accuse oltre ad essere ridicole lasciano il tempo che trovano. Tuttavia non gliene si fa una colpa dato che questi “attivisti” conoscono il Movimento da meno di un mese ma di un arguzia tale da consentire loro di ergersi a portatori della verità e unici conoscitori dei fatti.
Idem dicasi per Laura Treu che iscrittasi nel 2008 è rimasta “quiesciente” per circa due anni salvo poi accogliere l’invito a formare la lista civica per le regionali del 2010. oltre a questo, contrariamente a quanto sostiene il sig. Federici (attivista da un mese ma che “ha sempre seguito Grillo dal web” non si registra nè si ricorda nessuna vittoria dei suddetti se non l’appoggio ad altre associazioni o movimenti molti dei quali ostili al Cinque Stelle di Vicenza ma supportati in virtù dei rapporti di amicizia che legano gli esponenti di questi con la neonata formazione targata Braggio-Treu.
quindi non si tratta di nessun gruppo storico (quello Braggio-Treu) come falsamente riportato sul Giornale di Vicenza in quanto la storicità la fa la data di crezione del gruppo, non dei suoi esponenti
La vita delle persone cambia, non si può pretendere che facciano attivismo 24 ore al giorno per tutta la vita: ha fondato il gruppo, ha lavorato 5 anni consecutivi e poi OGNI TANTO doveva assentarsi per motivi di lavoro.
Chi non può assentarsi perchè non fà nulla nella vita si chiama POLITICO DI PROFESSIONE, cioè colui che noi del m5s combattiamo.
Hai confermato che Braggio è stato il fondatore del m5s a Vicenza e tu fai parte del gruppo di Lain: questo legittima l’attuale gruppo del sig. Braggio ad essere chiaramente il gruppo storico per definizione (sig. Mannino prego prenda nota).
“La storicità la fà la data di creazione del gruppo, non dei suoi esponenti”.
Ancora in primo piano il gruppo (= partito) a discapito degli esponenti (= cittadini). Proprio i princìpi del NON STATUTO, complimenti.
Quindi se io per primo inizio a fare attivismo al di fuori di un meetup in un qualsiasi paese, faccio conoscere il m5s alla gente e dopo un anno arrivi tu e apri un meetup su quel paese, sei tu quello che ha portato il m5s in quel paese e quindi il mio lavoro di un anno va a farsi friggere perchè non avevo aperto un meetup? Mah….ai lettori le conclusioni.
Questa roba interessa solo voi. Continuate così che avrete una marea di voti!
Caro Ercole un gruppo che dice lavorare per una futura lista M5S al suo interno deve avere democrazia diretta e partecipata e 1 vale 1 poche chiacchere . Tu continui a nascondere che voi quelle carica le fate anche rivalere sul gruppo e vi riunite di nascosto in 5/6 a decidere tutto per tutti , continui a nascondere che proebite che qualcuno possa parlare delle proprie idee in un’assemblea , continuate a nascondere che nessuno può effettivamente può entrare a far parte realmente del gruppo pure dopo 2/3/4 mesi ma lo mettete in quarantena , continui a nascondere che dite a persone di altri paese che non possono riunirsi per formare una futura lista da soli senza di voi che volete comandare tutto e tutti . Se tutto questo tu lo trovi in filosofia col Movimento 5 stelle caro Ercole siamo apposto , proprio apposto , complimenti . E ma voi siete attivisti storici quindi ne sapete di più di quello che c’è scritto nel NON STATUTO logicamente quando vi fa comodo difatti non lo rispettate facendo finta di esser bravi ed onesti . Comunque siete veramente bravi a prendere in giro tutti è solo che le persone abituate al peggio non si rendono conto che potrebbero aver ancora di più con qualcuno che rispetta seriamente il NON STATUTO . DIFFIDATE di certa gente e andate a leggervi il NON STATUTO quello è e quello resta non cascateci nel partecipare a gruppi che altro non fanno che lavorare solo per loro stessi non rendetevi complici e denunciate sul Web certe persone e certi gruppi , se potete allegate anche email più documentazione c’è e meglio è .
Come volevasi dimostrare: tutti i partiti sono identici.
A questo punto, meglio andare a vedere direttamente le baruffe ciozotte.
Per chiunque voglia chiarimenti sul Non Statuto:
ARTICOLO 1 – NATURA E SEDE
Il “MoVimento 5 Stelle” è una “non Associazione”. Rappresenta una piattaforma ed un veicolo di confronto e di consultazione che trae origine e trova il suo epicentro nel blog http://www.beppegrillo.it.
La “Sede” del “MoVimento 5 Stelle” coincide con l’indirizzo web http://www.beppegrillo.it.
I contatti con il MoVimento sono assicurati esclusivamente attraverso posta elettronica all’indirizzo MoVimento5stelle@beppegrillo.it.
ARTICOLO 2 – DURATA
Il MoVimento 5 Stelle, in quanto “non associazione”, non ha una durata prestabilita.
ARTICOLO 3 – CONTRASSEGNO
Il nome del MoVimento 5 Stelle viene abbinato a un contrassegno registrato a nome di Beppe Grillo, unico titolare dei diritti d’uso dello stesso.
ARTICOLO 4 – OGGETTO E FINALITÀ
Il “MoVimento 5 Stelle” intende raccogliere l’esperienza maturata nell’ambito del blog http://www.beppegrillo.it, dei “meetup”, delle manifestazioni ed altre iniziative popolari e delle “Liste Civiche Certificate” e va a costituire, nell’ambito del blog stesso, lo strumento di consultazione per l’individuazione, selezione e scelta di quanti potranno essere candidati a promuovere le campagne di sensibilizzazione sociale, culturale e politica promosse da Beppe Grillo così come le proposte e le idee condivise nell’ambito del blog
http://www.beppegrillo.it, in occasione delle elezioni per la Camera dei Deputati, per il Senato della Repubblica o per i Consigli Regionali e Comunali, organizzandosi e strutturandosi attraverso la rete Internet cui viene riconosciuto un ruolo centrale nella fase di adesione al MoVimento, consultazione, deliberazione, decisione ed elezione.
Il MoVimento 5 Stelle non è un partito politico né si intende che lo diventi in futuro. Esso vuole essere testimone della possibilità di realizzare un efficiente ed efficace scambio di opinioni e confronto democratico al di fuori di legami associativi e partitici e senza la mediazione di organismi direttivi o rappresentativi, riconoscendo alla totalità degli utenti della Rete il ruolo di governo ed indirizzo normalmente attribuito a pochi.
ARTICOLO 5 – ADESIONE AL MOVIMENTO
L’adesione al MoVimento non prevede formalità maggiori rispetto alla registrazione ad un normale sito Internet. Il MoVimento è aperto ai cittadini italiani maggiorenni che non facciano parte, all’atto della richiesta di adesione, di partiti politici o di associazioni aventi oggetto o finalità in contrasto con quelli sopra descritti.
La richiesta di adesione al MoVimento verrà inoltrata tramite Internet; attraverso di essa, l’aspirante Socio provvederà a certificare di essere in possesso dei requisiti previsti
al paragrafo precedente.
Nella misura in cui ciò sia concesso, sulla scorta delle vigenti disposizioni di legge, sempre attraverso la Rete verrà portato a compimento l’iter di identificazione del richiedente, l’eventuale accettazione della sua richiesta e l’effettuazione delle relative comunicazioni.
La partecipazione al MoVimento è individuale e personale e dura fino alla cancellazione dell’utente che potrà intervenire per volontà dello stesso o per mancanza o perdita dei requisiti di ammissione.
ARTICOLO 6 – FINANZIAMENTO DELLE ATTIVITÀ
SVOLTE SOTTO IL NOME DEL “MOVIMENTO 5 STELLE”
Non è previsto il versamento di alcuna quota di adesione al MoVimento. Nell’ambito del blog http://www.beppegrillo.it potranno essere aperte sottoscrizioni su base volontaria per la raccolta di fondi destinati a finanziare singole iniziative o manifestazioni.
SPIEGAZIONE: ci vuole esperienza (articolo 4 prima riga), non bisogna andare contro i principi (vedi programma, carta di Firenze, e non statuto) del m5s (articolo 5 quarta riga). Poi chiunque (vedi articolo 5) può partecipare. Gli articolo 1,2,3,6 spiegano altri principi, e il ruolo che ha Beppe nella “non associazione” (quindi non un partito).
P.S. leggete l’ultimo paragrafo del capitolo 4 e paragonatelo alla situazione di Vicenza!
Peace and Love
Se leggi quello che tu consigli francamente giulio si capisce che il vostro gruppo “Lain” col MoVimento 5 Stelle non ha proprio nulla a che fare quello si capisce molto ma molto chiaramente . Ma io dico ma è così difficile a questo punto che tutti i problemi sono venuti alla luce prendere e di 2 gruppi farne una serio con le persone che ci credono realmente ai principi fondamentali del MoVimento 5 Stelle e il resto fuori ? O preferite andare avanti tutti con questa falsa e muoia Sansone con tutti i filistei , mi sembra proprio una mentalità Ottusa .
E questi dovaria salvar l’italia…. Semo aposto….
Ghemo xa capio….
Devo dir paro’ che i xe un po’ anca semenotti perché se ste discussion i le fa a casa sua magari i xe boni de farse anca votare parche’ col rivera’ grillo a far el so spetacolo in piassa la zente ghe cascara’. Pora italia sempre peso….. Come sempre in vista dela carega a ghe vien fredo al culo a tuti
Vedi Arlecchino hai perfettamente ragione ma dopo che appunto provi a farle da dentro e qualche attivista storico punta i piedi addirittura offendendoti e minacciandoti , capisci che non c’è proprio più nulla da fare , si sentono i Padroni altro che 1 vale 1 e democrazia diretta e partecipata , non ti resta che andartene e denunciare la cosa perchè è giusto che tutti sappiano cosa stanno andando a Votare . Capiamoci il M5S è una bellissima rivoluzione che sta avvenendo ormai in Tutta Italia , purtroppo e sottolineo purtroppo a Vicenza c’è che all’interno vuole comandare senza averne diritto e piuttosto di sistemare preferiscono peggiorare sempre più . Si vede che a Vicenza come dice qualcuno purtroppo non siamo pronti , in queste condizioni sappiate che la lista sarà una lista Bufala in quanto all’interno dei 2 gruppi c’è gente che dice di sposarne i principi e poi se li mette sotto i piedi , cosa grave è che 99 su 100 costoro faranno parte della lista . Se l’unica speranza è che arrivi un richiamo generale , allora sia e a chi non gli comoda fuori anzi dovrebbero cacciarli lo stesso .
Mi lo so ben…. A son sta servo de do paroni…. Te se che fin che se fa….
Caro Mannino non c’è dubbio che 78 commenti al tuo articolo rappresentano un vero record. i grillini solleticano la discussione…e forse anche qualche cattiveria di troppo, dettata forse dall’invidia.
Bè guardate a me arrivano Email e messaggi via Facebook con offese del perchè posto scrivendo la verità , a qualcuno non piace , forse vede la poltrona sempre più lontana . Ercole Dalmazio sappi che per denunciare una persona per diffamazione deve aver scritto cose non vere . Allora di cose non vere tu hai scritto : 1 – Che nel Vostro gruppo non ci sono cariche 2- che noi conosciamo il movimento da meno di un mese 3- che mi invento le cose di sana pianta 4- che da voi esiste democrazia diretta e partecipata e 1 vale 1 . Allora nel Vostro gruppo esistono e come le cariche , addirittura vi riunite in 5/6 in gran segreto per decidere tutto per tutti e lo sai molto ma molto bene , io il vostro gruppo lo frequentato per quasi 4 mesi di cui volantinaggio , riunioni bufala senza mai una votazione o discussione di idee anche se ve ne facevano richiesta , presentazioni bufala in circoscrizioni senza parlare di nulla senò dite che vi copiano , non mi invento le cose e lo sai bene sia per tutte le email che ho sia per tutti i messaggi che ho . Poi altra cosa il gruppo braggio via email manda sempre il resoconto della riunione con intervenuti e votanti cosa che voi non fate perchè di votare tutti proprio non ci pensate , posta posta 1 documento 1 solo documento che faccia vedere quel che succede datato da febbraio a maggio , nemmeno di tutti i fondi raccolti volontariamente non si è mai votato nulla sull’uso o su cosa comprare o meno , posta posta 1 documento solo documento da febbraio a maggio che dica quei soldi che fine fanno o quanti soldi sono stati spesi , altro che trasparenza .Allora adesso ti chiedo io di querelarmi così almeno si ferma il prima possibile questa falsa , quindi ti prego fallo sul serio . P.S io Marzuoccolo lo visto 3 volte , una in una riunione nel vostro gruppo e 2 volte nella riunione dell’altro gruppo , prima di offendermi in Facebook con messaggi privati e oltre le offese scrivermi il tuo amico Marzuoccolo , fatevi in tutti e i gruppi un esame di coscienza , e comunque Marzuoccolo è sempre meglio di tanti di Voi ricordatelo Bene , che arrivate a negare quel che sta succedendo pur di avere garantita una poltrona . A me le tue minacce di querela non fanno paura , io mi sento in dovere di dire le cose come stanno perchè tanti vicentini purtroppo non le sanno certe cose , quindi sappi che io NON MI VENDERO’ MAI !!
Farsa! Si dice Farsa!!!! Non falsa!!! E’ solo italiano …
gne gne
Bravo è così che si fa Nasconditi dietro una parola , ma a differenza di quel che credi e vuoi far credere tu il concetto se capito benissimo .
gne gne gne, questo è l’unico concetto che capisci …
Quante parole che sai , secondo me è grazie al tuo attivismo storico che hai sta gran mente aperta , che carica hai Imperatore del Triveneto ??
in nome di Odino, imperatore del Triveneto, io dico: gne gne gneeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee gne gne gneeeeeeeeeeeee!!!!
Ma stasera cosa proporrai di diventare imperatore dell’universo in nome del potere conferitoti dal sacro attivismo storico .. =) ahahahaha .. mi fai morire !!
ED ORA, CON LA SOLA IMPOSIZIONI DELLE MANI, TI ORDINO DI RIDERE, RIDI, RIDI E ANCORA RIDI!!!!
Come disse qualcuno a pensare male si fa peccato ma ci si azzecca. Mi viene da pensare che la divisione e quindi la non credibilità, l’obbiettivo più o meno nascosto di qualcuno. Il divide et impera, funziona sempre. Resta da capire chi si è diviso da chi e perchè